Vom Autor: Am 31. Mai 2012 hielt Sergej Ernstowitsch Medwedew auf einer offenen Sitzung der Gesellschaft der Familienberater und Psychotherapeuten einen Bericht zum Thema: „Schizophrenie: die Aktueller Stand des Themas.“ Am 31. Mai 2012 hielt Sergej Ernstowitsch Medwedew bei einem offenen Treffen der Berater und Psychotherapeuten der Society of Family Consultants einen Bericht zum Thema: „Schizophrenie: Der aktuelle Stand des Themas.“ anwesend war: Olga Chernikova – Leiterin. Abteilung für Ausbildung und Unterstützung für Gastfamilien der staatlichen Haushaltsinstitution CSPSiD „Koptevo“, Familienpsychotherapeut, Vorstandsmitglied der Gesellschaft; Evgenia Farikh – Mitarbeiterin der Abteilung für systemische Familienpsychotherapie des IPPiP, Familienpsychotherapeutin, Vorstandsmitglied der Gesellschaft; Olga Chernikova: Hallo, liebe Kolleginnen und Kollegen, ich freue mich, Ihnen Sergej Ernstowitsch Medwedew vorzustellen – Kandidat der medizinischen Wissenschaften, Arzt der höchsten Kategorie, Psychiater-Psychotherapeut, Familienpsychotherapeut, Mitglied der Gesellschaft. Heute wird er uns von einem interessanten Phänomen erzählen – der Schizophrenie. Was ist das? Wir freuen uns darauf. Sergei Medvedev: Ich möchte Ihre Erwartungen erfüllen ... Ich werde mein Bestes geben. Ich hoffe, ich werde Sie nicht enttäuschen, indem ich gleich sage, dass es keine Antwort auf Ihre Frage gibt. Aber warten Sie, zerstreuen Sie sich nicht. Vielleicht sage ich noch etwas Interessantes: den aktuellen Stand des Themas. Dies steht im Thema des Berichts, das ist also der aktuelle Stand des Themas. Letztes Jahr im Jahr 2011 haben wir gefeiert... Niemand hat gefeiert, und es gab keine Feierlichkeiten zu diesem Anlass – das habe ich selbst festgestellt. Der Begriff „Schizophrenie“ ist 100 Jahre alt. Diese Geschichte begann noch früher. Der Autor dieses Begriffs ist Eugen Bleuler, ein Schweizer Psychiater. Eine sehr kontroverse Persönlichkeit. Talentierter Mann. Einige Quellen werfen ihm jedoch Kollaboration mit den Nazis vor und bezeichnen ihn sogar als Nazi-Verbrecher. Auf dem Höhepunkt der historischen Erfahrung ist es leicht, klug zu sein und leicht zu urteilen. Bleuler leitete eine Klinik, in der Carl Jung Assistent war. Eigentlich gilt auch Carl Jung als einer der „Nazi-Sympathisanten“. Aber das ist heute nicht unser Thema. In der Psychiatrie hat die Einteilung in „gesunde“ und „ungesunde“ Menschen zwangsläufig einige gesellschaftliche Konsequenzen. Und wenn wir Wörter wie „normal“ und „abnormal“ verwenden, die heute meist im Alltagsgebrauch vorkommen... Allmählich kommen wir zu dem Schluss, dass, wenn wir Menschen in diese beiden großen Kategorien einteilen, diese assoziative Reihe fortgesetzt wird: „Menschen.“ sind eine kleine zweite Klasse“, „eine andere Klasse“. Unter Fachleuten gibt es viele aufmerksame Menschen, die bemerken, dass die Herkunftsfamilie einen großen Einfluss auf den Nachwuchs hat. Und da der Systemansatz noch recht jung ist und die Menschheit erst kürzlich – in der zweiten Hälfte des 20. Jahrhunderts – eine wissenschaftliche Beschreibung generationsübergreifender Prozesse erhalten hat, sind wir immer noch mit alltäglichen linearen Aussagen konfrontiert (vielleicht haben Sie es gehört): „Orangen werden das nicht.“ werde aus einer Espe geboren“... Hast du gehört? Worum geht es? Ich habe das oft von Ärzten gehört: von Psychiatern, von Neurologen. Frauenstimme: „Patienten mit Schizophrenie sind nicht in der Lage, gesunde Nachkommen zur Welt zu bringen.“ Schizophrenie... Frauenstimme: Psychisch gestört Sergej Medwedew: Sagen wir es so: „Schlechte Eltern bringen böse Kinder zur Welt und ziehen schlechte Kinder auf.“ Darüber hinaus umfasst dieses Konzept nicht unbedingt einige genetische Theorien, sondern auch pädagogische. Darüber hinaus hat die Idee der Konkurrenz mit der „falschen“ Familie eine sehr lange Geschichte. In Russland lassen sich diese Vorstellungen vom Wettbewerb mit der Familie bis in die Zeit Katharinas zurückverfolgen. Vielleicht früher, aber das ist es, was ich weiß. Später, während der Sowjetzeit, entwickelte sich all dies. Auch im Westen gab es diesen Trend. Wir werden mehr darüber sagen, wenn wir uns an die Theorie der „schizophrenogenen Mütter“ erinnern. Es entsteht oft ein Wettbewerb zwischen einem Spezialisten und einer Familie. Wenn wir von „Espen und Orangen“ sprechen, wenn diese Aussage wertend ist, dann müssen wir selbst entscheiden, was besser ist – „Orangen“ oder „Espen“. Aber wir haben keine Möglichkeit, es zu vergleichenDürfen. Denn manche Menschen sind gut, andere, Espen und Orangen – all das sind Gottes Schöpfungen. Ganz gleichwertig. Nun entwickelt sich die Doktrin der Schizophrenie (vielleicht kommt es Ihnen so vor, als wäre ich weit von der Schizophrenie entfernt, meiner Meinung nach – nein) weiter, aber sie entwickelt sich in die Richtung, in die diese Diagnose selbst gerufen wird Frage . In einigen Ländern wurde diese Diagnose bereits abgeschafft: Japan und Südkorea verwenden diesen Begriff nicht mehr. Der Begriff wurde ersetzt. Es gibt eine ganze Reihe von Vorschlägen, durch was dieser Begriff ersetzt werden könnte, aber sie sprechen sehr ernsthaft darüber. Ich werde etwas mehr über den aktuellen Stand des Themas sagen und dann auf die Terminologie der „Diagnose der Schizophrenie“ zurückkommen. erfolgt weiterhin auf Basis des Krankheitsbildes. Versuche, instrumentelle Diagnosemethoden anzubieten, waren bisher erfolglos und hypothetischer Natur. Sie reden (und reden viel, und das ist uns gerade wieder eingefallen) über die genetische Natur der Schizophrenie. Viele Forscher halten es für zweifelsfrei. Gleichzeitig ist es aber auch nicht ganz einfach zu sagen, dass die genetische Natur der Schizophrenie eindeutig bewiesen ist. Derzeit wird davon ausgegangen, dass Schizophrenie durch eine ganze Reihe von Genen kodiert wird, die sich unter bestimmten Bedingungen als Krankheit manifestieren. Dies ist das sogenannte Diathese-Stress-Modell. Es ist sehr fortschrittlich, da es die Zusammenarbeit verschiedener Spezialisten ermöglicht. Es liegt eine Veranlagung in Form einer bestimmten Diathese vor, es gibt Stress und eine bestimmte Situation, die die Entwicklung der Krankheit auslöst. Eins ohne das andere wird nicht zur Schizophrenie. Stellen wir uns eine Situation vor, in der eine ganze Reihe von Genen in einem Genom zu finden wäre und sich diese Krankheit unter bestimmten Bedingungen manifestieren würde. Halten Sie die Wahrscheinlichkeit eines solchen Zufalls für hoch? Psychiater werden Ihnen bestätigen, dass sie in der Krankengeschichte sehr oft den folgenden Satz schreiben: „liefert keine Daten zur Erblast“ oder „wir haben keine Daten“ oder "keine Daten verfügbar." Ich selbst habe als Psychiater gearbeitet und jeden Tag 25 oder mehr Fallgeschichten geschrieben – in der überwiegenden Mehrheit dieser Fallgeschichten gab es einen solchen Satz. Ich kann nicht sagen, dass ich mich zu Beginn meiner Hilfstätigkeit mit generationsübergreifenden Prozessen befasst habe Das war natürlich nicht der Fall. Aber ich habe immer einen Stammbaum in drei Generationen erstellt, der auf Krankheiten hinweist (nicht nur auf psychische). Dies war in der psychiatrischen Klinik, in der ich gearbeitet habe, erforderlich. Natürlich hängt alles, was einem Menschen passiert, auf die eine oder andere Weise mit erblichen Merkmalen und einer Veranlagung zur Entwicklung dieser Merkmale zusammen, aber dies sollte nicht übertrieben werden Schizophrenie und die Formulierung der Diagnose sind in der seit der ersten Hälfte der 1990er Jahre gültigen Internationalen Klassifikation der Krankheiten der 10. Revision beschrieben. In Russland ist sie, wenn ich mich nicht irre, überall seit 1996 oder 1997 eingeführt worden. Es handelt sich um eine Klassifizierung, die von einheimischen Experten immer noch kritisiert wird und mit der es immer noch einige Schwierigkeiten gibt, die aber schon sehr lange existiert. Normalerweise ist die Internationale Klassifikation der Krankheiten durchschnittlich 10 Jahre gültig. Diese Klassifizierung gibt es schon seit 20 Jahren. Es wurde weltweit früher verabschiedet als in Russland. Die nächste 11. Revision soll voraussichtlich im Jahr 2014 veröffentlicht werden. Alle setzen große Hoffnungen (sowohl in Russland als auch im Ausland) in diese 11. Klassifikation, aber die Erwartungen sind völlig gegensätzlich. Wenn deutsche und amerikanische Psychiater für eine Überarbeitung und Abschaffung der Diagnose Schizophrenie sind, dann sind viele inländische Psychiater genau das Sollte diese Klassifikation weitere nosologische Formen enthalten, sollten diese dort aufgenommen werden. Nosologie ist eine Krankheit. Nosos ist eine Krankheit. Viele einheimische Psychiater befürworten eine Rückkehr zur nosologischen Psychiatrie. Ich werde erklären, was das bedeutet. Die ICD-10-Klassifikation bezieht sich auf Störungen. Und das ist nicht nur ein Wortspiel. Dabei handelt es sich um Bestimmungen, die für eine bestimmte Person sehr spezifische soziale Konsequenzen haben, beispielsweise im Gesetz „Über psychiatrische Leistungen und Rechtsgarantien“.„Bürger bei der Bereitstellung“ werden folgende Indikatoren vorgeschrieben, die bei der Entscheidung über eine unfreiwillige psychiatrische Hilfe berücksichtigt werden sollten. Ist das nicht eine interessante Kombination? Es geht darum, dass ein Mensch eine Gefahr für sich selbst und andere darstellt. Darüber hinaus besteht laut Gesetz eine unmittelbare Gefahr für sich selbst und andere. In diesem Fall kann es sein, dass er ins Krankenhaus eingeliefert oder unfreiwillig untersucht wird. Er kann jetzt zwei Tage im Krankenhaus bleiben (wenn ich mich nicht irre, haben sie es jetzt revidiert, früher waren es drei Tage) und bekommt sogar irgendeine Hilfe. Einerseits bezeichnen viele dieses Gesetz als eines der strengsten in der nationalen Gesetzgebung. Andere hingegen sagen, dass es unmöglich sei, unter diesen Bedingungen zu arbeiten, der Patient sei sich dessen nicht bewusst ... und so weiter. Sie verstehen, dass es sich hierbei um Stimmen von verschiedenen Seiten handelt, was sicherlich richtig und fortschrittlich ist, wenn er nicht freiwillig im Krankenhaus sein sollte, ist eine gerichtliche Stellungnahme erforderlich. Das Gericht wird oft in die Abteilung gerufen und dort findet ein Prozess statt. Wir werden jetzt wahrscheinlich nicht auf die rechtliche Seite eingehen. Darüber können wir bei Fragen gerne ausführlicher sprechen. Laut Wolfgang Goebel, Professor und Präsident des Verbands der Psychiater und Neurologen Deutschlands, ist Schizophrenie neurobiologisch heterogen. Es gibt viele andere Studien zu diesem Thema. Nicht aus der Psychologie, sondern von Neurobiologen werden Stimmen laut, die die Diagnose „Schizophrenie“ revidieren oder streichen sollten. Weil es nicht homogen ist. Denn moderne Forschungsmethoden liefern sehr widersprüchliche Daten zu Patienten mit der gleichen Diagnose. Das ist einfach nicht mehr zeitgemäß. Einige häusliche Psychiater sprechen von der Notwendigkeit, eine eigene häusliche nosologische Klassifikation zu erstellen. Dann stellt sich natürlich die Frage nach der Aussicht auf eine gewisse Isolation der häuslichen Psychiatrie. Ich hoffe, dass dieser Widerspruch irgendwie überwunden werden kann. Ich bin mir sicher. Wir werden nicht in die 1970er Jahre zurückkehren. Dies ist unmöglich. Es gibt eine moderne Bestimmung zu Remissionen bei Schizophrenie. Das ist auch eine sehr interessante Frage. Die aktuelle internationale Klassifikation der Remissionen besagt, dass „ein Patient, der sich in Remission befindet, eine Linderung der Hauptsymptome erfährt, und ein Psychiater, der einen solchen Patienten konsultiert, hätte ihm diese Diagnose nicht gestellt.“ Das ist sehr interessant. Warum ist das so wichtig? Denn wenn wir psychische Erkrankungen als einen fortschreitenden Prozess betrachten, der zu nachteiligen Folgen führt (spezifische Demenz und Persönlichkeitszerfall), stellt sich heraus, dass eine Verweigerung der Behandlung durch den Patienten bedeutet, dass er die Schwere seiner Erkrankung einfach nicht versteht . Dazu gehört die Rechtfertigung einer unfreiwilligen Behandlung eines Patienten, der keine soziale Gefahr darstellt, nur weil er Symptome einer Schizophrenie aufweist. Wenn wir Schizophrenie als Störung betrachten, wenn wir verstehen, dass bei dieser Störung eine Remission dieses Ausmaßes möglich ist, wenn wir dies nicht berücksichtigen Ist es ein sicherer Abschluss des Prozesses mit der Zerstörung der Persönlichkeit und betrachten wir nicht a priori, aufgrund einiger klinischer Manifestationen, ein zwingendes Ende in Form einer Demenz, dann trifft der Patient die Entscheidung über seine Behandlung immer noch selbstständig. Das ist ein sehr wichtiger Punkt. Vielleicht habe ich meine Gedanken jetzt übertrieben. Mir kommt es so vor, als ob das alles zu düster klingt. Denn trotz der Tatsache, dass es tatsächlich viele Schwierigkeiten gibt, wurden moderne Medikamente entwickelt. Sie haben eine sogenannte antinegative Wirkung, sind nebenwirkungsarm und ermöglichen eine Verkürzung der Krankenhausaufenthalte. Patienten werden nicht wirklich über einen längeren Zeitraum vom sozialen Funktionieren ausgeschlossen. In diesem Zusammenhang kommt es zur sogenannten Pathomorphose der Schizophrenie – das Überwiegen milderer, ausgelöschterer Formen, es kommt zu einem milderen Krankheitsverlauf ... Sie sehen , wieder ist „Krankheit“ ein Wort in der Sprache und dreht sich um Rollenambulante Pflege. Genau das muss in unserem Land entwickelt werden! Ich denke, die meisten Psychologen sind hier. Ich denke, Sie werden bestätigen, dass sich Psychologen in Russland nicht mit Schizophrenie befassen. Meistens. Ich möchte das nicht wahllos über alle sagen – aber im Grunde ist es so, was ich bereits gesagt habe. Ein Mensch mit Schizophrenie ist seltsamerweise auch ein Mensch. Er hat einige Schwierigkeiten, er lebt, er heiratet, lässt sich scheiden, verliebt sich, verliert sich, durchlebt altersbedingte Krisen. Ihm passiert alles genauso wie allen, ich wage es zu sagen, normalen Menschen. Frauenstimme: Du hast etwas Wichtiges gesagt. Ein Patient befindet sich in Remission – wenn er Erleichterung verspürt und von einem Arzt untersucht wurde, der ihm eine solche Diagnose nicht gestellt hätte. Wie unterscheidet er sich dann von all unseren anderen Klienten? Er unterscheidet sich vor allem dadurch, dass er... Sagen wir, es gibt so eine besondere Einstellung – Psychophobie in unserer Gesellschaft. Das Leben ist schwierig für ihn. Das müssen wir natürlich berücksichtigen. Und es kommt auch so... Sie sind schließlich Psychotiker, sehr offene Menschen. Sie werden stigmatisiert, manche haben sogar Angst vor ihnen. Tatsächlich begehen sie nicht mehr Straftaten als die durchschnittliche menschliche Bevölkerung, sind aber häufiger in Straftaten verwickelt und werden häufiger zum Ziel krimineller Aktivitäten. Es ist einfacher, sie zu täuschen, sich irgendwie von ihnen „scheiden“ zu lassen, ihnen etwas wegzunehmen und so weiter. Es stimmt. Gerade wenn es ihnen nicht gut geht, kommen sie oft zum Einsatz. Aber sie stellen keine besondere Gefahr für die Gesellschaft dar und begehen nicht mehr Verbrechen. Sie begehen mehr Selbstmorde. Zweifellos. Aber das ist ein interessantes separates Thema, denn schließlich trägt auch die besondere Einstellung ihnen gegenüber in gewissem Maße dazu bei. Für eine Person mit dieser Diagnose ist es schwierig, in der Gesellschaft zu leben, insbesondere für eine russische Frau: Sie unterziehen sich in diesem Stadium der Remission einer Psychotherapie. Ich erzähle dir mehr darüber. Aber sie stellen im Wesentlichen die gleichen Wünsche wie andere, ich wage es zu sagen, normale Menschen. Kommen sie alleine oder ist es die Familie, die sich einmischt? erkennt, dass das meine Probleme sind, ich bin jetzt in Remission, und dann werde ich umgehauen sein? Sergej Medwedew: Das kommt darauf an. Befindet er sich in Remission, ist die Wahrscheinlichkeit, dass er sich selbst als Klient bewirbt, natürlich größer. Wenn er sich nicht in Remission befindet, ist die Wahrscheinlichkeit, dass er sich verwandelt, natürlich geringer. Aber wer wird sich in diesem Fall wenden? Weibliche Stimme: Angehörige Sergej Medwedew: Tatsächlich sind viele Schwierigkeiten in der Psychotherapie gerade darauf zurückzuführen, dass der Kontakt zum Patienten oft sehr schwierig ist. Die Arbeit mit dem Familiensystem ist jedoch nicht so weit verbreitet, dass einige der beschriebenen wirksamen Erfahrungen immer noch bei Autoren zu finden sind, die einem Systemansatz folgen. Die Werke von Selvini Palazzoli sind bekannt. Darüber hinaus entwickeln die Mailänder diesen Ansatz jetzt etwas weiter und sagen, dass die Mailänder Schule jetzt etwas andere Forschung betreibt als Selvini Palazzoli. Dennoch sehen wir in Palazzoli, vielleicht nicht offensichtlich, aber eine Konkurrenz zur traditionellen Routinepsychiatrie. Sie scheint Schizophrenie zu behandeln, und zwar besser als Psychiater. Im Jahr 2008 wurden Forschungsergebnisse von Bressi und Co-Autoren veröffentlicht. Sie untersuchten die Arbeit mit Familien von Patienten mit Schizophrenie in Kombination mit routinemäßiger psychiatrischer Betreuung. Man muss sagen, dass es in unserer Zeit einfacher geworden ist, dies zu kombinieren. Wie ich bereits sagte, werden die Krankenhausaufenthalte verkürzt und die Patienten kehren früher zur Arbeit, zu ihrer Familie und in die Gesellschaft zurück. Grundsätzlich stehen Anpassungsschwierigkeiten im Vordergrund. In psychiatrischen Fallbeispielen hört sich das so an, als ob „der Patient nicht in der Familie bleibt“. Ich hatte zum Beispiel Patienten, die im Wesentlichen ohne Verschlimmerung der Krankheit drei- bis viermal im Jahr im Krankenhaus waren. Es muss gesagt werden, dass es bereits ein Defekt ist, wenn ein Patient mehr als einmal im Jahr ins Krankenhaus eingeliefert wird: Was ist ein Defekt? Entweder mitRehabilitation oder mit Medikamenten-Compliance. Frauenstimme: Wurde etwas falsch verschrieben oder stimmt etwas zu Hause nicht? - was es heißt „kann nicht in der Familie gehalten werden“, in der Gesellschaft usw. Ich hatte einen solchen Patienten (nicht nur einen, es gibt viele von ihnen), er äußerte demonstrativ Selbstmordabsichten. Er nahm seine Tüte Antipsychotika und sagte: „Ich werde mich jetzt selbst vergiften.“ Es gab keinen Ausweg. Die Familie ist in Panik und ruft einen Krankenwagen. Er ist sich selbst gegenüber gefährlich und äußert Selbstmordabsichten. Ich muss sagen, dass die Arbeit mit dieser Familie, an die ich jetzt denke, und mit vielen anderen dieser Art sehr erfolgreich war ist, dass diese ganze Dynamik viel langsamer abläuft. Sie brauchen mehr Unterstützung, man muss sich zunächst etwas öfter mit ihnen treffen und sie aushalten. Das Besondere ist, dass fast alles sofort klar ist. Sie spielen nicht so meisterhaft wie Familien höherer Differenzierung. Es wird sehr schnell klar, was dort passiert, aber es ist schwierig, etwas dagegen zu unternehmen. Irgendwie muss man das alles ertragen, sie unterstützen und darauf vorbereitet sein, dass diese Arbeit noch lange anhalten wird. Zumindest kann ich sagen, dass diese Familien, mit denen ich 2005-2006 angefangen habe zu arbeiten (natürlich diese Familien, die Ich kann beobachten, was mich nicht abgelehnt hat und wer mich kontaktiert) - dort ist die Dynamik im Allgemeinen gut. Einige der Patienten haben eine Familie gegründet, viele arbeiten weiterhin, viele haben ihre Behinderung aufgegeben. Es zeigt sich, dass Psychotherapie (wenn wir anfangen, auf nationaler Ebene zu denken) für den Staat von Vorteil ist. Sie werden von Behinderten zu Steuerzahlern. Darüber hinaus ist ein Krankenhausaufenthalt (egal wie schrecklich die Bedingungen in psychiatrischen Krankenhäusern sind) immer noch sehr teuer. Frauenstimme: Vielleicht können Sie später darüber sprechen, ich übertreibe es. Haben Sie Funktionsstörungen identifiziert oder klassifiziert, die nur bei Familien von Schizophrenen auftreten? In diesen Familien kommt es am häufigsten zu Funktionsstörungen. Sergej Medwedew: Ich denke, darüber werden wir später sprechen, wenn wir über die Genetik sprechen. Ich schaue mir an, was ich hier notiert habe, um all diese Dinge über Schizophrenogene nicht zu vergessen. Dies ist eine historische Phase in der Entwicklung der systemischen Arbeit mit Familien. Frieda von Reichmann. Wir befinden uns in der Mitte des 20. Jahrhunderts. Der Begriff ist derzeit verboten, und das zu Recht. Denn tatsächlich hilft dieses Wissen der Familie in keiner Weise. Wenn wir tatsächlich davon ausgehen, dass ein Elternteil (insbesondere einer) die Ursache für die Krankheit eines Kindes ist, dann ist dies eine stigmatisierende lineare Hypothese, die dieser Person den Boden unter den Füßen wegzieht Wenn eine Mutter dem Kind keine Aufmerksamkeit, Liebe und Fürsorge schenkt, die Kommunikation mit ihm vermeidet, ihm kein Lächeln schenkt, ihm nicht auf den Kopf klopft, liegt das daran, dass sie sich nicht mehr sicher ist, ob sie es ist Eine gute Mutter ist davon überzeugt, dass sie dem Kind nichts Gutes tun kann, sondern nur Schaden anrichtet. Wenn sie nun anfängt, das Kind mit ihren schmutzigen Händen zu berühren, wird sie ihm noch mehr Schaden zufügen. Deshalb ist sie bereit, es ihrer Mutter, öffentlichen Einrichtungen, Psychiatern oder jemand anderem zu übergeben, aber nur... Tatsächlich liebt diese Frau ihr Kind natürlich zutiefst und selbstlos, weil sie sich selbst die Möglichkeit verweigert, ihm Liebe zu zeigen ihn. Normalerweise ist das genau der Fall. Es ist klar, dass wenn wir ihre horizontalen Verbindungen unterstützen, wenn wir ihr Leben erschaffen ... Entschuldigung, natürlich erschaffen wir kein Leben. Wir helfen dabei, das Leben zu gestalten, das ihr gefällt... Dies trägt natürlich auch dazu bei, ihre Wirksamkeit als Eltern zu steigern, fördert die Trennung des Kindes, seine größere Funktionalität bzw. Remission in Bezug darauf, mit wem gearbeitet werden muss. Natürlich müssen Sie mit den Bewerbern zusammenarbeiten. WirWir müssen denjenigen helfen, die uns kontaktieren. In der großen Psychiatrie trifft das sicherlich zu. Angesichts der in der Gesellschaft vorherrschenden Psychophobie wird der Krankenhausaufenthalt eines Familienmitglieds in einer psychiatrischen Klinik fast als Verlust empfunden. Das ist für diese Menschen leicht zu verstehen. Die Eltern ahnen nichts. Vielleicht haben sie eine Art Spannung. Doch was passiert, kommt für sie völlig unerwartet. Plötzlich ging ihr wunderbares Kind, das, sagen wir, die erste Prüfung bestanden hatte, bei kühlem Wetter nackt auf die Straße und begann Lieder zu singen. Das ist wahrscheinlich ein außergewöhnliches Ereignis für sie... Wo wird er landen? In der psychiatrischen Abteilung natürlich. Und dann wird ihn die Polizei ausliefern... Das ist übrigens völlig richtig. Wer sollte das tun? Damit sollte sich der psychiatrische Dienst befassen. Alle Probleme in der Psychiatrie hängen hauptsächlich damit zusammen, dass... Die Gesetzgebung ist normal. Das Gerät ist etwas veraltet, aber immer noch nicht schlecht. Das Problem ist die ungerechtfertigte Ausweitung des Kompetenzbereichs. Wenn wir sagen: „Nimm deine Medikamente und du wirst glücklich sein“, dann sind genau diese Medikamente diskreditiert. Es ist erstaunlich, dass Pharmaunternehmen Psychotherapeuten als Konkurrenten betrachten. Das ist erstaunlich. Es gibt nichts Nützlicheres für die Werbung für Medikamente ... Es gibt kaum etwas Nützlicheres, als den Einsatz von Medikamenten auf den Bereich zu beschränken, in dem sie wirklich benötigt werden. Woher kommt die Enttäuschung über die Medizin? Ich habe viel Geld dafür bezahlt, ich erwarte, dass es Glück gibt, aber es gibt kein Glück. Und so passiert es meistens. Daher übrigens diese Aggression unter Ärzten, die sich gegen Patienten richtet, die in keiner Weise geheilt sind. Es ist klar, dass man nur in Russland sagen kann: „Du bist gerne krank.“ Denn es gibt keine Menschen auf der Welt, die gerne krank sind. Ich erinnere mich, wie Arild Aambo auf seinem Seminar über einen Arzt sprach, der einem Patienten half, der dann anfing, sich viel zu beschweren und sich mit nicht vorhandenen Krankheiten auseinanderzusetzen – er wurde zum Hypochonder . Aambo untersuchte die Art des Kontakts mit diesem Patienten und betreute diesen Fall, mit dem dieser Hausarzt zusammenarbeitete. Es stellte sich heraus, dass im Allgemeinen viel damit zu tun hatte, dass die Grenzen seiner Persönlichkeit bei der Kommunikation mit ihm verletzt wurden geduldig. Diese Art von übermäßiger Sorge und dem Wunsch, ihm so schnell wie möglich zu helfen... Das lag allerdings nicht an der Angst des Arztes, sondern an seinem übereilten Handeln. Er versuchte irgendwie, die Untersuchung schnell durchzuführen, da der Patient so schnell wie möglich ins Resort musste. Der Patient begann sich zu beschweren und begann viele hypochondrische Beschwerden zu machen. In dieser Hinsicht begann der Arzt, es als sein Problem wahrzunehmen und kam damit zur Aufsicht. Das hat mich sehr beeindruckt. Ich sehe ständig, dass, wenn ein Patient viele Beschwerden vorbringt, ihm fast ins Gesicht vorgeworfen wird, dass er gerne krank ist, dass er nicht arbeiten möchte und so weiter. Das sind natürlich Relikte aus der Sowjetzeit. Natürlich gibt es keine Menschen, die gerne krank werden. Es gibt keine Menschen, die nicht gut leben wollen. Es gibt auch keine Menschen, die nicht behandelt und geheilt werden wollen. Wenn ein Patient einige Symptome und sogar Mieteinstellungen hat und unbewusst von dem Symptom profitiert, bedeutet dies, dass die Person nicht weiß, wie sie anders leben soll, und im Grunde genommen ist sie sich dessen natürlich nicht bewusst. Andernfalls wäre es eine Simulation und keine hypochondrischen Symptome. Kehren wir zum Moment des Krankenhausaufenthalts zurück. Der Junge wurde von der Straße in eine psychiatrische Klinik gebracht. Was machen seine Lieben? Frauenstimme: Sie fliegen wie eine Kugel in dieses Krankenhaus. Sergej Medwedew: Natürlich. Sie stürmen diese undurchdringlichen Türen und fragen: „Was soll ich tun? Was brauchst du?" Ich sage, das ist vergleichbar mit einem Verlust. Genau wie bei einer Totenwache beginnen sie in diesem Moment, alle ihre familiären Bindungen aufzuzählen, erinnern sich bis zur sechsten oder siebten Generation (so viele, wie sich irgendjemand erinnern kann), wer woran erkrankt war, wer seltsam war und wer nicht. Sie brauchen wirklich Hilfe, aber sie bekommen sie in der Regel nicht. Frauenstimme: So entsteht ein Trauma. Es kommt zu VerlustEin normaler Sohn ist so ein Stadium der Trauer. Auf den ersten Blick kann man es nicht glauben ... Frauenstimme: Ich sage Ihnen, es gibt auch kulturelle Aspekte unserer Einstellung zu Krankheiten, aber das ist ein separates Thema. Sergei Medvedev: Ja. Frauenstimme: In unserem Land das Sein Krank zu sein ist unter anderem nicht nur beschämend. Du wirst noch mehr zum Ausgestoßenen. Dies ist auch ein kultureller Moment. Sergej Medwedew: Ja, absolut. Ich stimme dem zu. Es stellt sich heraus, dass, wenn wir darüber sprechen, wie dies geschehen soll, die Energie, die die Familie hat, genutzt werden muss. Wenn in diesem Moment ein Psychotherapeut eingreift und ihnen hilft, kann der Patient zur Familie zurückkehren und dort bleiben. Während er im Krankenhaus liegt, erhält die Familie Hilfe. Solche Hilfe wird sehr effektiv sein. Psychiater reden viel darüber, dass die Angehörigen von Psychotikern nichts brauchen – sie wollen nichts, sind an nichts interessiert, besuchen sie nicht ... Was ist der Grund? dafür? Denn sie entwickeln eine Art erlernte Hilflosigkeit. Ein oder zwei Wochen lang klopfen sie mit der Stirn an diese Tür, und dann wird ihnen klar, dass nichts von ihnen abhängt: „Was brauchst du?“ - „Brauche nichts“. - "Was ist mit ihm? " - „Wir prüfen.“ - „Vielleicht etwas zu essen? " - „Es ist jedenfalls nicht nötig...“ - „Vielleicht etwas Medizin? " - „Es gibt alle Medikamente.“ Alle! Sie haben überhaupt nichts, womit sie ihre Ängste ausdrücken könnten. Frauenstimme: Das ist immer noch ein Problem des Krankenhauses, wo sie landen, dass sie die Familie nicht einbeziehen. Sergej Medwedew: Ich würde es allgemeiner sagen . Dies ist ein Problem bei der Organisation der psychischen Gesundheitsversorgung. Ich habe das getan. Ich hatte Erfahrung in einer Teilzeittätigkeit als Psychotherapeutin in einer psychiatrischen Abteilung, hatte das Recht, mir Krankengeschichten anzusehen und die Initiative bei der Arbeit mit Patienten zu ergreifen. Aber der Punkt ist: Um diesen Patienten zu bekommen, ist es auch wichtig, dass er vom behandelnden Psychiater zur Aufsicht überwiesen wird: Aber das wird er nicht tun von Mythen und Ängsten in der Psychiatrie darüber, dass Psychotherapie schädlich ist. Vielleicht haben Sie sogar schon etwas davon gehört. Nicht umsonst sind viele Psychologen (ich verallgemeinere nicht) im Bildungsprozess eingeschüchtert und sagen: „Wissen Sie, das ist eine ernste Angelegenheit!“ Hier liegt Schizophrenie vor. Wenn es Schizophrenie ist, dann ist es besser, sich nicht einzumischen – es wird schlimmer sein.“ (Lachen) Gott sei Dank, wenn das nicht mehr der Fall ist, aber leider war das schon lange so. Amerikanische Psychologen sind überrascht und sagen zu uns: „Warum arbeiten Sie nicht mit Psychotikern?“ Wir können in puncto psychologischer Hilfe noch mehr tun als Ärzte.“ Auch ein psychotischer Mensch ist ein Mensch. Er braucht psychologische Hilfe. Beispielsweise ist eine Person verletzt und liegt mehrere Monate lang in Traktion oder geht mit dem Elizarov-Gerät. Glauben Sie, dass sich sein soziales Funktionieren dadurch verändert? Aber er landet nirgendwo, trifft niemanden. Für ihn ändert sich etwas. Danach fällt es ihm manchmal schwer, sich in sein soziales Gefüge zu integrieren. Und in der Psychiatrie hat ein Mensch Schwierigkeiten mit dem Denken. Im Allgemeinen hat eine Fehlanpassung zunächst andere Ursachen, die mit psychischen Störungen einhergehen. Natürlich braucht er Hilfe! Natürlich reichen ihm Medikamente allein nicht aus! Sergey, was ist Ihr Format – stellen wir am Ende Fragen? Welche Art von Arbeit sehen Sie, wenn Sie sprechen? Nehmen wir an, dass sich plötzlich eine Art Psychose manifestiert hat? Vorher sollte es nicht in der Familie sein, und jetzt tauchte es plötzlich auf. Der Mann wurde ins Krankenhaus eingeliefert. Welche Art von therapeutischer Arbeit meinen Sie, wenn Sie sagen, dass Sie mit einem Psychotherapeuten arbeiten müssen? Sergei Medvedev: Mit der Familie, mit dem Familiensystem. Sergei Medvedev: Ja Stimme: Du bist jetzt sehr zufrieden. Wir haben über die persönliche Arbeit gesprochen. Familiensystem. Es ist wahrscheinlich auch wichtig. Sergej Medwedew: Ja. Es ist gut, dass die Frage gestellt wurde. Tatsächlich könnte man den Eindruck gewinnen, dass ich vorschlage, von den ersten Tagen an mit dem Patienten zu arbeiten. Oftmals ist dies völlig unmöglichdenn Psychosen treten häufig mit psychomotorischer Erregung auf und ein Kontakt zum Patienten ist dort nicht möglich. Aber die Unterstützung der Angehörigen des Patienten und eine systematische Arbeit werden hier sicherlich nützlich sein. Wir müssen uns zuallererst auf die Zusammenarbeit mit dem Bezugsverwandten verlassen – mit der Person, die sich am aktivsten für den Patienten einsetzt. Frauenstimme: Ich wollte nur verstehen, um was für ein Arbeitsformat es sich handelt. Was ist ihre Bitte immer? Was machen sie, was haben sie dabei? Oder bieten Sie ihnen Ihre Vision an, dass wir uns jetzt anpassen und diese Situation akzeptieren müssen? Sergej Medwedew: Ich helfe ihnen natürlich, die Anfrage zu formulieren. Eine durchschnittliche Anfrage kann ich mir kaum vorstellen... Zunächst ist es natürlich notwendig, sich anzuschließen und die Möglichkeit zu geben, genau diese Anfrage zu formulieren. Wenn die Spannung etwas nachlässt, werden wir natürlich daran arbeiten, das Bild zu schaffen, das sie sehen möchten. Dies ist in der Tat die Formulierung ihrer Vorstellungen von einer günstigen Zukunft. Ehrlich gesagt gehe ich davon aus, dass sie in dieser Situation nur die Genesung ihres Sohnes wünschen : Wie ist das... Ich verstehe es nicht wirklich. Sergej Medwedew: Sie reden darüber, was nicht passieren wird und wovor sie Angst haben. Und wir sprechen mit ihnen darüber, was passieren wird und was sie sich wünschen. Natürlich ist es in der Regel die Person, die sich in erster Linie um den Patienten kümmert, mit ihm in einer engen und symbiotischen Beziehung steht. Höchstwahrscheinlich ist das so. Vielleicht werde ich das noch näher erläutern, um nicht lange abzulenken. Sergej Medwedew: Okay, das ist natürlich ein langer Prozess. langfristige Beziehung zur Familie. Dies ist kein kurzfristiger Job, da weitere Unterstützung notwendig ist. Psychische Erkrankungen selbst (wie sie früher genannt wurden) erfordern einen langen Kontakt mit psychiatrischen Diensten. Früher waren lediglich langfristige Krankenhausaufenthalte erforderlich. Es kam zu Krankenhauseinweisungen. Viele Monate lang lagen die Patienten auf geschlossenen Stationen. Und jetzt gibt es solche Patienten. Über das Format der psychiatrischen Versorgung sprechen wir übrigens später. Weibliche Stimme: Darf ich eine Frage stellen? arbeitet mit dem Krankenhaus zusammen. Oder das ist eine Art psychiatrischer Dienst im Krankenhaus. Wenn sie sich in einem akuten Zustand befinden, kommen sie... In einer solchen Situation, wenn sich plötzlich herausstellt, dass eine bestimmte Krankheit vorliegt, können Menschen in einem akuten Zustand selten erscheinen. Alle ihre Ressourcen sind auf diese Situation gerichtet. Ich schätze, hier geht es um eine Art Pflichtdienst. Beispiel: Sie gehen zu so einem Spezialisten, so, so, und gleichzeitig gehen sie zwangsläufig zum Beispiel zum Psychotherapeuten im Krankenhaus. Sergej Medwedew: Sehen Sie, hier entsteht ein sehr interessantes Dreieck. Darüber hinaus wird es sich definitiv bilden, denn es gibt eine Familie, es gibt einen Psychiater. Es muss noch einen dritten Scheitelpunkt dieses Dreiecks geben, an den sich ein Psychiater wenden kann: Die Familie überweisen? Darüber hinaus stellt sich meist heraus, dass der Psychiater immer noch den Patienten überweist, mit dem es ihm besonders schwerfällt. Dennoch ist die erste Verbindung die Hilfe eines Psychiaters. Wir müssen die Menschen, mit denen wir kommunizieren, aus systemischer Sicht betrachten. Wir müssen auch ihre Rollen, einschließlich der Rollen von Psychiatern und des familiären Umfelds sowie anderer wichtiger Personen, die am Leben der Familie teilnehmen, in unsere systemische Hypothese einbeziehen. Definitiv! Es stellt sich heraus, dass in der Praxis (ich übertreibe es ein wenig) der Psychiater und der Psychotherapeuten sich hauptsächlich für ... Psychologisch und biologisch orientierte Spezialisten interessieren sich für die Reproduktion der Beziehungen, die in der Eltern-Dyade des Patienten auftreten oder jene Leute, die diese Rollen ausüben. Ich spreche eher über die Tatsache, dass wir über den Therapeuten sprechen, der zum Personal des Krankenhauses gehören sollte eine sehr gute Frage. Aber es ist sehr komplex. Fallist das... Wenn ich zum Beispiel als Psychotherapeut keinen ausreichenden Status habe und mich einem Psychiater unterwerfe (wenn wir eine Hierarchie und generell ungleiche Beziehungen haben – es gibt keine Aufteilung der Kompetenzbereiche), dann entsteht zwangsläufig ein Konflikt. Der Psychiater sagt zum Beispiel: „Ich werde auch eine Psychotherapie durchführen.“ Ich werde Ihnen sagen, wie es durchgeführt werden soll.“ Unter diesen Bedingungen ist es unmöglich zu arbeiten. Wenn wir seinen Status würdigen und seine Kompetenz in keiner Weise in Frage stellen, sondern Entscheidungen in unserem Bereich selbständig treffen, dann können wir wirksam sein und werden wirksam sein. Vielleicht gebe ich dann ein Beispiel. Ich hatte eine Familie, in der ein achtzehnjähriger Sohn an Schizophrenie erkrankt war. Er hat das Haus nicht verlassen. Ich schloss mich in dem Zimmer ein, das nach dem Tod meiner Großmutter übrig blieb. Er sagte: „Ich baue mir mein eigenes Leben auf.“ Er baute es so, dass er sich im Zimmer einschloss – ein Vorhängeschloss anbrachte, nicht heimlich nach draußen ging, wenn niemand da war, und Essen aus der Küche nahm. Er verbot seiner Mutter, das Zimmer zu betreten. Aber als er allein im Zimmer gelassen wurde und seine Mutter zu Hause war ... hörte man aus diesem Zimmer ein Stöhnen und Schreien. Er schlug seinen Kopf gegen die Wand. Sie riss das Schloss auf, stürmte in sein Zimmer und fragte: „Was ist los mit dir?“ Und er antwortete: „Lass mich in Ruhe! Sie mischen sich in mein Privatleben ein!“ Wir haben mit ihnen zusammengearbeitet. Die Arbeit war effektiv. Seryozha, die interessanteste Frage ist, wie sie zu Ihnen gekommen sind. Sergei Medvedev: Von einem Psychiater kontaktiert. Sergei Medvedev: Ja. Der Junge wurde als Jugendlicher in der Psychiatrie behandelt: Er hatte schwere Komplikationen durch Neuroleptika. Im Allgemeinen kamen sie mit einer konkurrierenden Idee auf mich zu. Frauenstimme: Seryozha, als dieses Stadium seiner Krankheit begann ... Sergei Medwedew: Er lag ohne mich da. Ja. Die Familie ging in die Klinik. Sergey Medvedev: Er wurde ins Krankenhaus eingeliefert, und dann überwies der Psychiater die ganze Familie. Er lag da und wurde behandelt. Sie nahm ihn mit, weil er schwere neuroleptische Komplikationen hatte. Er war zu Hause. Als dann all diese Dynamiken passierten – meine Großmutter starb, er begann, sich einzusperren – begann sie, nach Hilfe zu suchen. Doch sie hatte bereits Angst davor, sich an Psychiater zu wenden, da sie dort nicht die Hilfe erhielt, die sie brauchte. Sie hat versucht, einen Spezialisten zu finden, der anders mit ihnen arbeiten würde. Frauenstimme: Hat die Familie Sie direkt kontaktiert? In diesem Fall an einen Psychotherapeuten Sergej Medwedew: Nein. Sie wurden mir geschickt. Sie konsultierten ambulant einen anderen Psychiater. Ich wurde ihnen empfohlen. Das ist nicht immer so – das ist natürlich Kasuistik, aber diese Familie hat sich ein paar Jahre nach der Überweisung an mich gewandt. Frauenstimme: Ja, ja, ja. Frauenstimme: Die Psychiater Bei wem sie landeten und einen Therapeuten suchten, bestand beispielsweise nicht auf einer medikamentösen Behandlung. Sergej Medwedew: Warum? Sie bestanden darauf. Frauenstimme: Und es gab eine medikamentöse Behandlung? Sergej Medwedew: Zuerst war es so, und dann nicht. Als sie sich an mich wandten ... Als sie sich an mich wandten, gab es keine Anzeichen einer Verschlimmerung der Krankheit! Es gab dort schwierige Beziehungen. Dass er sich alleine einsperrte und sein eigenes Leben aufbauen wollte und gleichzeitig erkannte, dass er es nicht konnte, ist nicht unbedingt ein Zeichen einer psychischen Erkrankung: Auch hier ist es nur eine Frage der Form . Wie die Trennung im Falle einer Symbiose abläuft, ist schon eine Frage ... Sergej Medwedew: Hier! Ja. Schizophrenie war tatsächlich Teil der anamnestischen Daten. Sie war da, sie war nicht... Er äußerte mir gegenüber keine produktiven Symptome. Zum Zeitpunkt der Behandlung gab es keine Anzeichen einer Psychose, einige könnten jedoch auf Mangelerscheinungen zurückgeführt werden. Sergej Medwedew: Wenn wir bei der Arbeit einen guten Kontakt zur Familie aufbauen, denken wir in der Regel über alle Optionen nach. Wenn ich nichts leiheWenn Sie eine konkurrierende antagonistische Position gegenüber der Psychiatrie haben, können wir dies unter anderem mit ihnen besprechen. Wenn sie mir so etwas erzählt ... komme ich jetzt tatsächlich zu diesem Punkt. Es war ein sehr interessanter Moment – ​​nicht in der akuten Phase, sondern in dem, was danach geschah. Wir haben es geschafft, diesen Jungen dazu zu bringen, nach draußen zu gehen. Er bekam einen Job (er arbeitete als Hausmeister) und erhielt Geld. Für einen autistischen Menschen ist ein Hausmeisterberuf ein wunderbarer Beruf. Er zeigte seine Individualität und Originalität darin, dass er sich in einem Kreis von Studenten des Buddhismus traf. Dort haben sie darüber gesprochen. Er las einige Bücher und abonnierte CDs, die meine Mutter nicht verstand. Es stellte sich heraus, dass vor dem Hintergrund seiner Trennung ... Es stellte sich heraus, dass er sich sowohl anpasste als auch tatsächlich seine eigene horizontale Linie baute. Die Buddhisten haben ihn gut verstanden! Und meine Mutter spürte eine Art Leere. Sie kam mit dieser Leere und Angst zu mir. Sie sagte den folgenden Text: „Ich glaube, mein Sohn ist wieder krank. Ich bin sicher, er hört Stimmen. Ich habe Angst, dass er Selbstmord begehen wird. Sie redete weiter mit sich selbst. Wir haben mit ihr und ihrer Angst gearbeitet. Wir sprachen mit ihr über ihre Angst, aber sie kam und gab dem Bezirkspsychiater die gleiche SMS. Nachdem der Bezirkspsychiater die Worte „Selbstmord begehen“ gehört hatte, schrieb er ihr eine Überweisung zur Krankenhauseinweisung in Abwesenheit. Weibliche Stimme: Ein Junge? Ich muss Sie darauf aufmerksam machen, dass diese Aktionen illegal sind! Mit dieser Anweisung können Sie, sagen wir, zur Staatsanwaltschaft gehen 18 Jahre alt. Außerdem können Sie in Abwesenheit keine Anweisungen ausschreiben! Dies ist ein Verstoß gegen das Gesetz. Wenn der Verstoß gegen das Gesetz außerdem zum persönlichen Vorteil dient, dann lässt sich das zumindest erklären. Dies alles bestätigt, wie starr dieses System ist und wie schwierig es für es ist, sich an ein gesundes Leben ohne Symptome anzupassen Medwedew: Das Symptom verschwand sehr schnell. Frauenstimme: Das Symptom verschwand schnell. Mama „kam nicht schnell vorbei“ (lächelt): Ja, sie war... Nein, ich sage nicht viel – sie war zu schnell... Mama hatte wirklich keine Zeit dafür. . Weibliche Stimme: Hatte keine Zeit, sich anzupassen. Wie schnell hat er sich an die Arbeit gemacht? (Sie sprechen zusammen). Das alles passierte wahrscheinlich etwa vier Monate lang. Männliche Stimme: Es geht sehr schnell. Ich meine, er fing an auszugehen. Dann bekam er nach einiger Zeit einen Job. Nach einiger Zeit... Aber trotzdem ging es wirklich sehr schnell. Frauenstimme: Seryozha, was nicht klar ist, ist, dass, wenn es systemische Arbeit und Arbeit an der Trennung gibt, dann im Allgemeinen funktionelle Zeichen (natürlich im Idealfall). ) trotz aller Schwierigkeiten treten auf beiden Seiten des symbiotischen Prozesses immer noch auf. Wie konnte es dazu kommen, dass bei dem Sohn einige Anzeichen von Funktionalität zu wachsen schienen und es gleichzeitig überhaupt keine Veränderungen bei den Prozessen der Mutter gab? Sergej Medwedew: Ich habe nicht gesagt, dass es überhaupt nicht passiert ist. Weibliche Stimme: Sie haben gerade darüber gesprochen, wie sie sich den Ärzten gegenüber verhalten hat. Sergei Medvedev: Ich habe nicht alles erzählt. Von dieser Überweisung habe ich durch die Mutter der Patientin erfahren. Nachdem sie diese Überweisung erhalten hatte, rief sie mich an und sagte: „Was soll ich tun?“ Der Psychiater gab mir eine Überweisung. Ich komme immer wieder zu Ihnen und der Psychiater hat mir eine Überweisung geschrieben.“ Warum hat sie mich wohl angerufen? Weibliche Stimme: Um Ihre Unterstützung für einen Krankenhausaufenthalt zu gewinnen. Zunächst einmal habe ich es sehr positiv aufgenommen. Es stellte sich heraus, dass unsere Beziehung für sie bedeutsam und unterstützend war. Weibliche Stimme: Seryozha, ich habe eine Interpretation gemacht. Sie hat Sie als eine Person wahrgenommen, die in diesem Sinne die Trennung ihres Sohnes gegen ihren Willen herbeiführt. Sie hat die Kontrolle über Sie gefunden. Sergej Medwedew: Ich stimme zu! Aber sie rief mich an, um mir davon zu erzählen. Frauenstimme: Ok! Sie hat die Kontrolle über dich gefunden... Sergey Medvedev: Ja. Frauenstimme: Sie muss mitteilen (lächelt).Aber es bedeutet, dass es ihr etwas bedeutet. Frauenstimme: Offenbar natürlich. Sie stand in einer Konkurrenzbeziehung zu Ihnen. Sergej Medwedew: Ja. Außerdem. Was ist passiert? Wir stammen aus der Konkurrenz, die ursprünglich angenommen wurde, als diese Mutter uns kontaktierte ... Wir mussten die Konkurrenzbeziehung in ihrem Kopf irgendwie umsetzen. Sie werden tatsächlich normalerweise realisiert. Wenn es tatsächlich keinen Kontakt zwischen einem psychologisch und biologisch orientierten Spezialisten gibt, wenn sie in keiner Weise miteinander in Kontakt treten oder interagieren, dann reproduzieren sie isomorph, was in der Familie des Patienten passiert. Die Eltern taten dasselbe. Dort wurden die Eltern geschieden. Dort gibt es übrigens einen sehr schönen Familienvorfall. Sie waren geschieden und kommunizierten kaum miteinander. Papa kam, brachte dem jüngsten Sohn ein paar Geschenke (ich spreche vom Ältesten) und brachte dem Ältesten nichts. Weibliche Stimme: Wer war krank – der Älteste oder der Jüngste? Mama kümmerte sich irgendwie mehr um den Ältesten. Es gab eine solche Aufteilung, aber gleichzeitig war der Älteste eher wie der Vater und der Jüngste eher wie die Mutter, entsprechend ihren Familienvorstellungen. Es war, als würden sie auf diese Weise ihre Gefühle füreinander zum Ausdruck bringen. Irgendwie war alles sehr schön für sie. Frauenstimme: Aus klinischer Sicht natürlich „wunderschön“. Sie lieben und leiden tatsächlich. Weibliche Stimme: Ja. Sie können sich nicht treffen. So eine tragische, romantische Geschichte. Indirekte Appelle durch Dreiecke. Ja, ja, ja. Wir mussten sie tatsächlich irgendwie reproduzieren. Ich fragte sie: „Darf ich reden... Macht es Ihnen etwas aus, wenn ich mit einem Psychiater rede?“ Sie gab mir die Telefonnummer. Ich habe mit einem Psychiater gesprochen. Er sagte: „Ich denke, sie weiß es besser. Sie kann durchaus Entscheidungen treffen.“ „Aber ich habe kürzlich meine Mutter und den jüngsten Mann gesehen – ich hatte keine Angst. Ich weiß, dass es funktioniert, irgendwie verhält es sich ganz normal.“ Frauenstimme: Haben Sie dies getan, um die Dynamik der Therapie aufrechtzuerhalten, die sich abzeichnete? Ich habe Beziehungen aufgebaut, vielleicht nicht so viel Kooperation. Aber zumindest hatten wir die emotionale Kluft überbrückt. Wir konnten mit ihr kommunizieren. Wir waren uns einig, dass sie (die Ärztin) mich anrufen würde, wenn ich etwas brauchte, und dass ich sie anrufen könnte. Diese Überweisung liegt seit 6 Jahren in ihrem Haus vor. Es wurde nicht umgesetzt. Der Patient hat sich dort angepasst. Es ist schwierig, diese Dyade einfach zu betrachten. Meine Mutter war Klientin, als sie über Angstzustände sprach, und dann war auch mein jüngster Sohn Klient. Er wurde mit „Computersucht“ zu mir gebracht: auch die schwerste Krankheit unserer Zeit. Wir haben darüber gesprochen. Ich versuche nicht, diese Arbeit als eine Art Effizienzstandard darzustellen. Ich erzähle dir nur, wie es war. Ich denke, wenn ich diese Mutter in diesem Fall irgendwie effektiver hätte unterstützen können (dieser Prozess wäre reibungsloser verlaufen), wäre es wahrscheinlich nicht so passiert. Dennoch kann ich sagen, dass ich es am Ende getan habe Es wurden gute Beziehungen aufgebaut. Diese Familie mit einem Psychotiker, in der die Mutter mich anrief und selbst sagte: „Wir haben wahrscheinlich schon alles bekommen.“ Bei uns hat sich alles verbessert. Wenn etwas passiert, melde ich mich bei Ihnen.“ Im Allgemeinen kann dies für eine Person mit solch schwerwiegenden Schwierigkeiten eine sehr schwierige Entscheidung sein. Frauenstimme: Ich habe richtig gehört, dass dies die Art von Arbeit ist, wenn abwechselnd mit jedem Familienmitglied – mit einem jungen Mann, mit einer Mutter ... Frauenstimme: Mit einem Psychiater, den sie auch einbeziehen wollten. Frauenstimme: Oder ist das doch eine Anordnung zur Interaktion? Sergej Medwedew: Ja, das habe ich nicht gesagt. Ich spreche bereits von fernen Zeiten. Sie kamen zusammen zu mir. Ich gab ihnen paradoxe Anweisungen, Aufgaben zur Interaktion. Dies führte zu einer raschen Beseitigung der Symptome. Ich würde sagen, zu schnell. Generell habe ich den folgenden Eindruck: Es ist ein Paradoxon, dass die Symptome einer weiblichen Stimme zu schnell verschwinden.Nach und nach. Frauenstimme: Hat die Trennung stattgefunden oder nicht? Oder hat sie es verbreitet – das Symptom ist auf den Jüngeren übergegangen? Sergej Medwedew: Letztendlich ist es dem Älteren passiert? Und mit dem Jüngeren? Sergey Medvedev: Und mit dem Jüngeren auch? Sergey Medvedev: Sagen wir mal Hier entlang. Wir sind bei ihnen... Ja, ja, ja. Er studiert an der Universität. Er lebt immer noch bei seiner Mutter. Sie leben immer noch auf die gleiche Weise, aber jede hat ihr eigenes Leben: In diesem Fall wird sehr deutlich, wie medizinische Terminologie oder die Idee einer Diagnose mit der Arbeit eines Therapeuten in Konflikt geraten können. In diesem Sinne muss man sich immer eine besondere Aufgabe stellen, wie man diese Dinge kombiniert. Du bist am interessantesten Ort, Seryozha, du hast abgebrochen. Ihr Psychiater, der gehört hat, dass Sie nichts beobachten... Haben Sie ihm dieses Symptom und das, woran Sie arbeiten, irgendwie präsentiert? Wird er es irgendwie hören? Welchen Kontakt haben Sie? Ich verstehe, dass wir großes Glück haben. Wir arbeiten mit Psychiatern zusammen, die sich mit Familientherapie auskennen. Sie können mit ihnen die Frage besprechen, wie sich die Diagnose in die Situation der systemischen Arbeit einfügt. Wird es die Systemhypothese zerstören? Hier war der Psychiater für Ihre Logik empfänglich, oder wie kamen Sie zu einer Einigung mit ihm Sergej Medwedew: Ich habe viel in medizinischen Einrichtungen gearbeitet. Ich kann sagen, dass dies eine universelle Regel ist, die nicht nur für Psychiater gilt. Natürlich ist es wichtig, mit den Menschen in ihrer Sprache zu sprechen und sie nicht als ... Weibliche Stimme: Rivalen und Verbündete wahrzunehmen. Das sind die Umstände, die Rollen, die in diesem Beziehungssystem existieren. Typischerweise ist die Überweisung (insbesondere in der allgemeinen Psychiatrie) eines Patienten und seiner Familie an einen Psychiater, um die Terminologie von Murray Bowen zu verwenden, eine reaktive Überweisung. Die Überweisung erfolgt aufgrund eines offenen oder versteckten Konflikts mit einem Kunden oder einer Familie. „Offene Bäume bringen keine Orangen hervor.“ Bei all dem geht es nur um die Tatsache, dass „das Kind krank ist, aber „schau dir seine Mutter an“ und so weiter.“ In der Regel warten sie später, nachdem die Familie angekommen ist... Sie schauen, schauen in die Augen und fragen: „Na, wie? Wie gefällt dir diese Mama? Was, du hast eine Stunde mit ihr geredet? Oh... Wow...“ Es ist sehr wichtig, einen Spezialisten zu unterstützen. Der Arzt muss eine Rückmeldung geben: nicht übertrieben, sondern ausreichend und positiv. Diese Spezifikation muss Informationen enthalten. Es ist wichtig zu sagen: „Gute Familie.“ Sie sind doch alle gut, oder? Dazu muss man sagen: „Gute Familie. Es gibt eine Menge, die getan werden kann (das ist eine offensichtliche Information, aber sie muss gesagt werden), und Sie können helfen. Sie respektieren dich sehr. Dies ist sehr wichtig, damit der Spezialist versteht, dass Sie nicht mit ihm konkurrieren und dass es positive Informationen über die Familie gibt. Genau das finden wir in einem wunderbaren Buch... Ein Beispiel gibt es im Buch von T. Ahola. Eine Frau zur anderen: „Sprechen Sie mit diesem Friseur, der nicht weiß, wie man mit Frauen kommuniziert.“ Ich werde nicht mehr zu ihm gehen, wenn so etwas noch einmal passiert.“ Erinnern Sie sich vielleicht an dieses Beispiel. Dann treffen sie sich wieder. „Hör zu, er ist wie Seide geworden! Wie hast du ihn rasiert, was hast du ihm erzählt?“ Die Freundin antwortet: „Nun, meine Freundin kommt zu dir – sie ist verrückt nach dir.“...Weibliche Stimme: Seryozha, ist es überhaupt möglich, mit Kollegen zu kommunizieren, die keine Spezialisten sind? Sergey Medvedev: Nein , wie- dann mit ihnen... Das bedeutet, dass sie ein Paradigma haben, Sie haben ein anderes. Sie können sie kombinieren Sergej Medwedew: Um effektiv zu sein, müssen sie bestimmte lineare Hypothesen und Ursache-Wirkungs-Beziehungen im Kopf haben ... Weibliche Stimme: Also um Himmels willen! Aber ich habe eine andere Verbindung. Ich bin auf Fälle gestoßen, in denen ein Psychiater verstehen konnte, dass Sie in einem anderen Paradigma denken. Das ist normal. Sergei Medvedev: Ausgezeichnet. Frauenstimme: Sind Sie schon einmal auf solche Situationen gestoßen? (Sie sprechen zusammen). Sergej Medwedew: Gute, erfolgreiche Situationen. So Gott will. Sagen wir einfach, dass es in der Psychiatrie so einen negativen Begriff gibt. Sie können dem Facharzt sagen: „Sie psychologisieren.“Das ist beleidigend. Frauenstimme: Ich verstehe. Wir raten! Sergej Medwedew: Es hat also keinen Sinn, da zu psychologisieren. Wenn er eine eigene feste Position hat, dies, das und das. Die große Psychiatrie ist staatlich. Der Psychiater hat 30 Fallgeschichten. Weibliche Stimme: Seryozha, die Frage ist anders. Wie sieht er Sie als Kollegen? Er glaubt, dass Sie was tun? Warum sage ich übrigens, dass wir über biologisch und psychologisch orientierte Spezialisten nachdenken? Jeder Facharzt, der Schwierigkeiten mit einem Patienten hat, seine Aufgabe gewissenhaft erfüllt, hat zunächst Schwierigkeiten in der Interaktion. In der Regel psychische Schwierigkeiten. Wie sieht er mich? „Ich schicke eine Person zu ihm. Dadurch fühle ich mich besser.“ Frauenstimme: Wie? Wenn ich mit biologisch orientierten Spezialisten spreche, verrate ich ihnen eine universelle Formel. Ich habe zum Beispiel in einem Krankenhaus gearbeitet, das über allgemeine somatische Abteilungen für Erwachsene und Kinder verfügt. Neurologie, Chirurgie, Gynäkologie, HNO. Im Allgemeinen ist das gesamte Spektrum perfekt. Das ist eine medizinische Universitätsklinik. Als ich die Abteilungen kennenlernte, sagte ich: „Sie überweisen einen Patienten an mich, wenn Sie merken, dass er anfängt, Sie zu belasten.“ Was ist „Last“? Das bedeutet: „Sie behandeln und behandeln, aber wir sind nicht besser!“ Sergej Medwedew: Verursacht zuallererst Schuldgefühle und Aggression. "Was brauchst du noch? Alles war ernannt. Warum geht es dir nicht besser?" Er hat keine Zeit, sich mit systemischen Hypothesen auseinanderzusetzen, keine Zeit, Interaktionen und transgenerationale Prozesse zu erforschen. Dafür hat er überhaupt keine Zeit. Er braucht das nicht, und das ist das Wichtigste. Er weiß etwas darüber. Er muss seinen Job machen und ich muss meinen machen. Es ist klar, dass meine Position mich daran hindert, einige Fragen zu stellen. Um eine Krankengeschichte zu vervollständigen, müssen Sie lineare Fragen stellen, manchmal auch geschlossene Fragen. Sie zielen darauf ab, irgendeine Art von Symptomatik zu identifizieren. Ein Psychiater arbeitet grundsätzlich als Ermittler. "Kannst du das hören? Nein, du hörst nicht. Aber hier haben wir geschrieben, dass Sie das gesagt haben. Was bedeutet das?". Ich kann so etwas nicht fragen. Und das muss ich nicht fragen! Ich habe meinen eigenen Job, er hat seinen eigenen Job. Was ist der Vorteil? Zum Beispiel überweist ein Psychiater einen Patienten und seine Familie an mich. Nun, wie er anweist: „Arbeite mit ihm.“ Diese Person hört auf, es zu laden. Natürlich wird er mir noch mehr schicken. Spezialisierung ist eine Selbstverständlichkeit unserer Zeit. Frauenstimme: Setzt er seine Behandlung fort? Das ist, was passiert. Worüber die Mailänder eigentlich schreiben, ist Routinepsychiatrie gepaart mit systemischer Psychotherapie. Frauenstimme: Sie haben so sehr wichtige Dinge gesagt. Generell kann eine gute Familie viel bewirken. Dann schaut ein anderer Spezialist – ein Kollege (egal), jemand, der Ihnen nahe steht – mitfühlend zu Ihnen und fragt: „Na, sind Sie noch am Leben (oder am Leben)?“ Weibliche Stimme: Sie respektieren Sie sehr.Sergej Medwedew: Ja.Weibliche Stimme: Eine Familie, die keinen Respekt hat... Das ist Respektlosigkeit... Was kann hier ersetzt werden, damit es nicht dissonant ist...Weibliche Stimme: Sie sind in der Opposition, im Konflikt, und Sie werden als Schiedsrichter angezogen. Weibliche Stimme: Ich habe etwas nicht verstanden. Ist es Ihre Familie, die Sie bei der Arbeit nicht respektiert, oder was passiert? Weibliche Stimme: Nein, nein Sergei Medvedev: Nein, das haben wir gesagt ... Weibliche Stimme: Die Familie respektiert keinen Kollegen. Weibliche Stimme : Psychiater?Weibliche Stimme: Psychiater, erzählt ein Spezialist, der mitfühlend interessiert ist. Sergei Medwedew: Natürlich sollten wir nicht täuschen. Aber wir sagen: „Vielleicht haben Sie Schwierigkeiten?“ Über diese Schwierigkeiten wird er selbst sagen: „Wie konnte man überhaupt mit ihnen reden?“ Wir werden sagen: „Ja, so etwas gibt es natürlich, aber im Allgemeinen respektieren sie Sie als Spezialisten sehr.“ Sie behandeln einen gut.“ Wenn wir es sagen können, dann werden wir es sagen. Das Wichtigste ist, dass wir sagen: „Es kann viel getan werden.“ Ich weiß was zu tun ist". Sie müssen sich Ihrer Position sicher sein – und auch der Kommunikation mit Spezialisten. Das ist richtig. Weibliche Stimme:Wenn Sie sagen, dass die Kommunikation mit Fachkräften die Interaktionssituation in der Familie widerspiegelt, mit der Sie arbeiten, dann stellen sich natürlich Fragen zu dieser Art der Interaktion mit Fachkräften. (Lacht). Das ist alles was ich sagen kann. (Sie sprechen zusammen.) Sergei Medvedev: Ich weiß es nicht, vielleicht reproduziert es es. Diese Entdeckung machte ich übrigens, als ich den Fall vorstellte, mit dem ich arbeite. Kurz bevor ich der Gesellschaft beitrat, stellte ich einen Fall vor. Anna Jakowlewna hat mir sehr deutlich gezeigt, dass ich mit dem Psychiater die gleichen Dreiecke reproduziere, die der Patient in seiner Familie hat. Dann war das eine Entdeckung für mich...Weibliche Stimme: Das ist also nicht unser Ziel Sergej Medwedew: Und das ist eine Selbstverständlichkeit.Weibliche Stimme: Nein, das ist eine Aufgabe, die einer Lösung bedarf. Ja. Frauenstimme: Komm schon, Seryozha. Dies ist eine Aufgabe, die eine weitere Lösung erfordert. Sergey Medvedev: Natürlich. Frauenstimme: Und zeigen Sie nicht nur, dass Sie sich in einer Dreiecksbeziehung befinden. Sergey Medvedev: Nein, warten Sie. Ich bin froh, dass ich weiß, was zu tun ist: Ok. Sergei Medvedev: Bowen hat das auch geschrieben. Wenn eine Familie aufgrund einer reaktiven Überweisung zu einem Psychotherapeuten gelangt, dann...Frauenstimme: Seryozha, eine ganz einfache Geschichte. Sie haben uns gerade Ihre Interaktion mit einem Kollegen nach dem Prinzip der Doppelbotschaft beschrieben, bei der vieles verborgen bleibt und Sie die Informationen nicht direkt besprechen können. Das ist eine ziemlich seltsame Art der Interaktion, Sie werden mir zustimmen, Sergei Medwedew: Was ist verborgen? Ich beantworte die Fragen, die mir gestellt werden. Ich kann nicht alles sagen. Warum? Sergej Medwedew: Ich kann nicht alles erklären, weil ich keine Zeit oder Lust dazu habe. Wir müssen darüber reden, was gefragt wird. Nicht wahr? Weibliche Stimme: Nein. Sergej Medwedew: Na ja, wie? Sie fragen mich, was mit ihnen los ist. Frauenstimme: Sie antworten nicht, was sie fragen, sondern Sie sagen, was Ihre Position als Profi widerspiegelt. Dabei geht es nicht darum, dass Sie ihm einen systemischen Vortrag über systemische Therapie halten. Es geht nur darum, dass Sie ihm Ihre Sicht auf die Situation schildern, und er gibt Ihnen seine eigene. Sergei Medwedew: Völlig richtig. Es war nicht zu hören. Das ist mein ganzer Kommentar. Frauenstimme: Lasst uns nicht streiten, Seryozha: Ich streite nicht. Vom HNO-Arzt, vom Neurologen vertiefe ich mich auch so sehr in die Nuancen seiner Therapie, wie ich sie für die Behandlung brauche. Frauenstimme: Offensichtlich geht es hier nicht um die Offenlegung der Nuancen, sondern darum, meine Vision des Fachmanns zu definieren Position, meine Vision des Symptoms und es. Sergei Medvedev: Ich sage ehrlich, dass Sie mit dieser Familie arbeiten können. Dass sie uns fair geschickt haben, dass viel getan werden kann, dass es der Familie gut geht, dass wir Ergebnisse erzielen können, dass sie den Spezialisten respektieren. Ich sage das ehrlich. Ich habe in diesem Fall keinen Scheiß in der Tasche, ich sage offen, was ich denke! Aber ich sage das in einer Sprache, die ... Zum Beispiel gibt mir der Beruf als Psychiater viel. Ich kann mit einem Psychiater in seiner Sprache sprechen: Ja, das ist ein anderes Gespräch. Ich kenne die Worte, mit denen ich ehrlich spreche. Ich glaube schon! Ich weiß, dass ich, wenn ich zum Beispiel eine paradoxe Anweisung gebe, auch so denken sollte. Wenn ich das Paradox verstand, dann verstand ich, was in der Familie geschah. Ich kann nicht über sie lachen. Ich glaube wirklich, und dann funktioniert es. Frauenstimme: Das ist ein separates Gespräch. Ich bin nicht bereit, das zu kommentieren, was Sie gesagt haben, denn das wird noch eine Weile dauern. Sergey Medvedev: Habe ich nicht auf all diese allgemeinen Dinge eingegangen? Wir haben heute über den Double-Bind gesprochen. Dies ist auch eine sehr wichtige Phase in der Entwicklung und Untersuchung von Familien von Patienten mit Schizophrenie. Ich denke, dass die meisten der hier Anwesenden diese Geschichte kennen. Über die Tatsache, dass zu einem Zeitpunkt ein Double-Bind (Doppelnachrichten oder Double-Binds) auf unterschiedliche Weise geöffnet wurde(All dies lässt sich übersetzen) war Gregory Bateson nahe daran, dies als die ideologische Ursache der Schizophrenie zu bezeichnen. Später stellte sich natürlich heraus, dass dies überhaupt nicht der Fall war. Generell hat die Schizophrenie fast jeden an der Nase herumgeführt, der sich ihr nicht näherte. Sie zeigte allen das bevorstehende Ergebnis. Jeder Mensch war auf dem Weg dahin, dass er nun eine Entdeckung machen würde. Dann löste sich alles wie Nebel auf. Bei allen biologischen Konzepten, bei genetischen, bei psychologischen. Menschen, die buchstäblich nur zwei Schritte von einer Lösung entfernt waren, von der Lösung dieses Problems. All die Leute, die daran beteiligt waren. Alle verabsolutierten ihre Erkenntnisse, und dann gerieten alle in Schwierigkeiten. Sergey Medvedev: Auf dem Weg zu einem Verständnis dessen, was Schizophrenie ist. Sergey Medvedev: Die Natur der Schizophrenie, der Ursprung der Schizophrenie. Was ist das und woher kommt es? Ich werde die Doppelstimme nicht beschreiben. Eine interessante Frage, wir als Fachleute sind schrecklich daran interessiert, ob irgendein Konzept heute als richtungsweisend oder am akzeptabelsten gilt Dieses Konzept trug zu seiner Zeit dazu bei, dass die Familie für die Entwicklung von Pathologien verantwortlich gemacht wurde. Ähnliches hört man immer noch von vielen Spezialisten. Mir gefiel sehr gut, wie Cloe Madanes in ihrem Buch „Strategies of Psychotherapy“ die Bedeutung des Double-Binds beschreibt. Sie sagt, dass die Mutter aufgrund des Elternrechts eine beherrschende Stellung einnimmt. Aber das Kind kontrolliert die Mutter auch, indem es eine Koalition mit einem anderen wichtigen Familienmitglied eingeht oder durch symptomatisches Verhalten. Dadurch bilden sich zwei widersprüchliche hierarchische Strukturen. Eltern und Kind stehen einander gleichzeitig in einer dominanten und untergeordneten Stellung gegenüber. Dies ist eine erweiterte, systemische Sicht auf die Situation. Es stellt sich heraus, dass es einen anderen Weg gibt ... Es ist klar, dass es bei der Doppelbindung um Management, um Macht geht. Hier stellt sich heraus, dass sie ihre elterliche Autorität einfach nicht anders geltend machen kann, wenn man bedenkt, wie weit verbreitet „double-binds“ sind. Es ist klar, dass das jeder tut. Alltägliche Beispiele für Double-Binds sind bekannt. Wenn du willst, lass es uns mitbringen... Es ist klar, dass dies nichts mit Schizophrenie zu tun hat. Es kommt vor, dass Menschen sich gegenseitig „in den Wahnsinn treiben“. Das ist überhaupt keine Schizophrenie. „Liebling, warum kaufst du mir nicht aus eigener Initiative Blumen?“ oder „Liebling, warum bittest du mich nie um Sex?“ usw. Es ist klar, dass ich jetzt von gesunden Menschen spreche, da riecht es nicht nach Schizophrenie. Aber es geht um Macht, um Management, um den Wunsch, sich anzunähern, um gegenseitiges Misstrauen, so wie die genetische Natur der Schizophrenie nicht bewiesen wurde, so wie das biologische Substrat der Schizophrenie nicht gefunden wurde, genauso wenig wie die Marker der Schizophrenie identifiziert, sodass Doppelbindung nicht die Ursache für Schizophrenie ist. Habe ich die Frage beantwortet? Frauenstimme: In gewisser Weise haben sie natürlich geantwortet. Ich finde es immer noch interessant, also sieht man dann den Effekt, der das Paradoxon und das Gegenparadoxon beschreibt. Denn ich stimme auch zu, dass man offenbar heute keineswegs davon ausgehen kann, dass Kommunikationssituationen Genese liefern können. Wie wird die Wirkung dieser therapeutischen Arbeit erzielt? Zweitens: Was gilt heute als Leitbegriff? Frauenstimme: Zu Beginn sagte Sergei das alles in einem Satz. Nichts. Sergej Medwedew: Tatsache ist, dass jetzt (ich wiederhole mich ein wenig) besonders technologisch entwickelte Länder (Amerika, Deutschland, gefolgt von Japan und Südkorea) sagen, dass die Diagnose „Schizophrenie“ aufgegeben werden sollte. Bei der nächsten Klassifizierung wird es höchstwahrscheinlich entweder stark reduziert oder abgeschafft. Denn subtile neurobiologische Studien zeigen die Heterogenität dieser Erkrankungen. Eigentlich wurde zunächst von einer Gruppe von Schizophrenie gesprochen. Dann wurde es kombiniert. Nun heißt es, ein so erweitertes, kollektives Konzept sei nicht mehr modern: Es gibt unterschiedliche Modelle davondifferenzierte Krankheiten, die früher unter dem Wort „Schizophrenie“ zusammengefasst wurden? Sergej Medwedew: Man kann das nicht einmal als „Krankheit“ bezeichnen, denn jetzt spricht man in der Psychiatrie von „Störungen“. Ich sage, dass dieses Wortspiel im Hinblick auf die Konsequenzen, die sich daraus ergeben, diese Diagnose zu akzeptieren und zu erhalten, sehr sinnvoll ist. Es stellt sich heraus, dass diese heterogene Struktur psychotischer Zustände auch durch einen stigmatisierenden Begriff verbunden ist – es handelt sich um eine Situation, die moralisch überholt ist und dem Patienten nicht hilft. Es gibt widersprüchliche Tendenzen. In westlichen, hochentwickelten Ländern spricht man davon, diese Diagnose abzuschaffen. Viele inländische Psychiater streben danach, den nosologischen Ansatz zurückzugeben. Anscheinend wird es möglich sein, einige Kompromisse zu finden, aber wir müssen bis 2014 Zeit haben, sie zu finden. Wir sprechen auch darüber, dass die aktuelle Klassifizierung – ICD-10 – einige Kompromissoptionen enthält, wie zum Beispiel Neurasthenie . Es verbleibt in der ICD-10, obwohl die Diagnose nicht mehr aktuell ist. Darin heißt es, dass die Neurasthenie in der Klassifikation beibehalten wird, da viele Fachärzte diese Diagnose weiterhin stellen. Ich fürchte, dass es bei der Schizophrenie genauso sein wird. Verstehen Sie, wie die Statistiken zur Schizophrenie dann in Russland und im Ausland aussehen werden? Frauenstimme: Worauf werden die Symptome der Schizophrenie reduziert? Worauf reduziert sich die traditionelle Diagnose? Sie sagten, dass es in den entwickelten Ländern etwas anderes geben wird. Sergej Medwedew: In Japan und Südkorea wurde es abgesagt. Es gibt dort einen Begriff, der mit „persönliche Integrationsstörung“ übersetzt werden kann. Es gibt mehrere Optionen für das, was in westlichen Ländern passieren wird, und alle davon werden diskutiert, und es ist wahrscheinlich noch verfrüht, darüber zu sprechen Es ist wichtig zu bedenken, dass die Tendenz, diesen Begriff abzuschaffen, weiterhin besteht. Tatsächlich kommt der Begriff „endogene Störung“ in der Klassifikation nicht mehr vor. Viele führen eine endogene Störung als Synonym für den Begriff „Funktionsstörung“ an. Tatsächlich diagnostizieren wir Schizophrenie ausschließlich anhand klinischer Manifestationen: sowohl auf klinischer Ebene als auch ... Genetische und neurobiologische Studien ermöglichen uns keine Überprüfung der Diagnose. Es ist zum Beispiel klar, dass es ein Down-Syndrom geben wird, wenn es zu einer Translokation von einem Chromosom zum anderen kommt. Eine solche neurobiologische Situation können wir heute nicht für das angeben, was wir Schizophrenie nennen. Sergej Medwedew: Gibt es keine? Es wird angeblich durch eine ganze Reihe von Genen kodiert, die immer noch übereinstimmen müssen, und nur unter bestimmten Bedingungen, bestimmten Stressbedingungen, wird eine solche Psychose entstehen. Frauenstimme: Aber es gibt solche Aussagen , aber Sie verstehen, dass sich die Wahrscheinlichkeit hier dem „Finger im Himmel“ nähert. Wir haben die Person untersucht, wir haben keine organischen Ursachen für die psychotische Störung gefunden, es liegt keine Vergiftung vor – wir sagen: „Ja, das ist höchstwahrscheinlich Schizophrenie.“ .“ So stellen wir bei manchen Funktionsstörungen eine Diagnose. Zum Beispiel neurotisch. Hier erinnere ich mich, dass Bowen Schizophrenie und Neurosen einfach auf unterschiedliche...Weibliche Stimme: Abnahmen im Differenzierungsgrad desselben Prozesses zurückführte.Weibliche Stimme: Was passiert dann? die Ätiologie? Dennoch, wo? Rein funktionelle Störungen, die uns wiederum zu viel umfassenderen psychotherapeutischen Möglichkeiten führen. Verstehe ich das richtig? Sergej Medwedew: Es gibt sie bereits. Diese Möglichkeiten bestehen bereits. Und was interessant ist (ich habe heute bereits über Remissionen gesprochen, über das moderne Verständnis von Remission bei Schizophrenie), jetzt werden zum Beispiel Stimmen laut, dass wir auch eine eigene inländische Klassifikation von Remissionen brauchen. Als ich das auf der Konferenz hörte, Ich habe dem Redner eine Frage gestellt, was er von der bereits bestehenden Klassifizierung von Remissionen hält. Dies ist die Davoser Wintersitzung 2006, ein permanentes Seminar zum Thema Schizophrenie. Es stellte sich heraus, dass... Er sprach viel darüber, was in dieser Klassifizierung fehlt. Aber obendrein ist er am Ende auchsagte, dass ein solches Niveau oft unerreichbar sei. Stellen Sie sich vor, dass die internationale Klassifikation, die von Psychiatern auf der ganzen Welt verwendet wird, ein Niveau unerreichbarer Remissionen diagnostiziert. Kann das sein? Oder ist dies vielleicht nur in Russland unerreichbar? Womit hängt das zusammen? Wir kehren zum Anfang unseres Gesprächs über die Tatsache zurück, dass psychisch kranke Patienten ausschließlich medikamentös versorgt werden. Dies ist übrigens eine einzigartige Situation. Dies geschah in der Sowjetunion nicht. In der Sowjetunion gab es ein System medizinischer Arbeitswerkstätten, das organisch mit der sowjetischen Realität verbunden war. Es ist klar, dass es jetzt keinen Sinn mehr macht, sie wiederherzustellen, aber damals war es sehr gut. Warum? Weil der Patient relativ gesehen von der freien Wehentätigkeit innerhalb des Krankenhauses zur freien Wehentätigkeit außerhalb des Krankenhauses überging. So wie er im Krankenhaus ein paar Umschläge kleben und einige Teile schärfen konnte, die nicht nachgefragt wurden, damit er rausgehen und dann Schuhe nähen konnte, die niemand kaufte. Das war im Allgemeinen ganz normal und bereitete mich gut auf das Verlassen des Krankenhauses vor Krankenhaus. Im Moment gibt es das nicht mehr, weil es natürlich teuer ist – Ergotherapie-Workshops. Tatsächlich stellt sich heraus, dass unsere Patienten ausschließlich medizinisch versorgt werden. Ich darf auch etwas zur Organisation psychiatrischer Krankenhäuser sagen. Genau diese These vertrete ich hinsichtlich der Interaktion, dass lineare Modelle zu Versuchen führen, den Kompetenz- und Korrespondenzwettbewerb von Spezialisten ungerechtfertigt auszuweiten. Es ist notwendig, dass sie in Kontakt bleiben. Dieser Wettbewerb reproduziert, was in der Familie des Patienten passiert. Wir können sagen, dass dies ein Ergebnis der psychotherapeutischen Arbeit mit Familien von Patienten mit diagnostizierter Schizophrenie (dies waren Patienten mit paranoider Schizophrenie) vor dem Hintergrund der fortlaufenden unterstützenden Medikation ist. Wir haben sie ein Jahr lang beobachtet. Es wurde ein Anstieg des Niveaus der sozialen Kompetenz festgestellt, das durch den sogenannten sozialen Koeffizienten bestimmt wurde. Er drückt den Zusammenhang zwischen sozialem Alter und chronologischem Alter aus (soziales Alter ist die Summe der sozialen Fähigkeiten, die der Patient beherrscht und mit dem Standard korreliert). Altersindikatoren). Bei Patienten, die nicht an einer Psychotherapie teilnahmen, sondern nur routinemäßige psychiatrische Betreuung und rationale Psychotherapie durch Psychiater erhielten, war ein Anstieg der sozialen Kompetenz zu verzeichnen. Und das nicht, weil sie irgendwie zusätzlich sozial unangepasst waren. Und zwar aufgrund der Tatsache, dass das chronologische Alter zunahm, die soziale Kompetenz jedoch nicht. Es stellte sich heraus, dass ihr Indikator abnahm. Wir sagten ein wenig über die systemische Interaktion der helfenden Spezialisten. Das wird im Oudtshoorn-Modell sehr gut beschrieben. Jeder macht sein eigenes Ding auf seinem eigenen Niveau – Sie kennen dieses Modell natürlich. Ich weiß nicht, ob es jetzt Sinn macht, über Synergetik zu sprechen. Ich erinnere mich, dass ich einmal über sie gesprochen habe. Frauenstimme: Ich weiß es nicht, Sergei. Vielleicht weiß es nicht jeder. Sergej Medwedew: Wir werden später darauf zurückkommen, weil es wie etwas Abstraktes erscheinen mag. Wir setzen das Thema fort, dass das Familiensystem und das Hilfsdienstsystem, basierend auf Bedürfnissen und Aufgaben, isomorph und vergleichbar sind. Tatsächlich wird das funktionale Subsystem der erwachsenen Familienmitglieder, der Ehepartner, durch gemeinsame Ziele und Interessen stabilisiert, und das dysfunktionale, wie wir wissen, durch Probleme und Kinder. Psychiatrische Leistungen werden durch die Anwesenheit eines hilflosen Pflegeobjekts – des Patienten – organisiert und stabilisiert. Richtig? G.L.: Nicht immer. Manchmal stabilisiert zum Beispiel ein Hobby oder eine Geliebte die Familiensituation. Sergej Medwedew: Warte, warte. Nein. Probleme, Kinder, Verrat – alles stabilisiert sich. Aber das sind dysfunktionale Stabilisatoren. Oder nicht? Frauenstimme: Ich habe gerade hinzugefügt, dass dysfunktionale Stabilisatoren anders sind. Sergey, Sie klingen, als wären nur Kinder dysfunktionale Stabilisatoren. Sergey Medvedev: Lesen Sie: Probleme und Kinder. Nein? Frauenstimme: Das habe ich nicht gesagt.Wie Grazhina richtig bemerkte, handelt es sich tatsächlich um Probleme und Kinder und Verrat und so weiter. Aber ich habe trotzdem die stabilisierenden Faktoren ausgewählt, die vergleichbar sind. Was Verrat und Psychiatrie angeht, fällt es mir jetzt schwer, mich damit auseinanderzusetzen. Aber im Allgemeinen ist es, ehrlich gesagt, natürlich möglich, dass ich eine Situation hatte, in der ein Psychotherapeut auf meinem Handy anrief und sagte: „Mein Patient kommt zu Ihnen.“ Er hatte einen solchen Ton, dass es schien, als würde er mich zu einem Ritterturnier einladen. Wenn er mich mit einem Speer niederschlug, würde er wahrscheinlich mit diesem Patienten arbeiten. Ich sagte ihm, dass so etwas tatsächlich passiert. Er begann mit der Normalisierung, er sagte, dass viele Menschen woanders hingehen und nichts durch die Anwesenheit eines hilflosen Objekts der Pflege – des Patienten – organisiert und stabilisiert wird. Es ist klar, dass es schwierig ist zu sagen, warum es überhaupt benötigt wird, wenn es keine Patienten gibt. Dies gilt für jeden Hilfsdienst. Der einzige Unterschied ist was? Was passiert neben ihnen? Ein psychiatrischer Dienst kann funktionsfähig bleiben, wenn regelmäßig neue Pflegegegenstände aufgenommen werden und diejenigen, die eine erfolgreiche Rehabilitation durchlaufen, aus dem psychiatrischen Versorgungssystem ausgeschieden werden. Sie kamen dorthin und gingen. Wie Kinder in einer Familie: Sie werden geboren, wachsen auf und gehen weg. Wenn es keine Patienten gibt, ist das ein Problem. Es wird auf unterschiedliche Weise gelöst. Im traditionellen viktorianischen Psychiatriedienst, der der Struktur der traditionellen großen patriarchalischen Familie nahe kommt, gibt es bestimmte Muster werde dir das bestätigen. Es gibt diese sogenannten „Drehtüren“ (das ist eine Metapher), Patienten kehren zurück. Sehr oft gibt es einen solchen „Interessenclub“. Patienten, die jahrelang dort liegen und kommen. Ich hatte zum Beispiel einen Patienten. Er verlangte die Einweisung in ein Krankenhaus. Er ging zum Bezirkspsychiater, er kam direkt in die psychiatrische Klinik und verlangte: „Lass mich einschläfern!“ Leg es hin!“ Antworten aus dem Publikum: Was bedeutet das? Warum? Getrennt. Es gibt keinen anderen Ort ... Sergei Medvedev: Als sie ihm endlich eine Richtung gaben (er nervte alle), packte er seine Tasche, nahm seine Gitarre und ging dorthin. Ein großer Kerl...Weibliche Stimme: Pionierlager. Sergej Medwedew: Er war ungefähr 24 oder 22 Jahre alt. Er wurde dort angepasst, er trug Essen, half.Weibliche Stimme: Er war dort funktioneller als in der Gesellschaft.Weibliche Stimme : Was hielt ihn davon ab, sich in der Gesellschaft etwas anzueignen ... Sergej Medwedew: Zu Hause, während seiner Psychose, beging er sozial gefährliche Handlungen, er war ein Nötiger und so weiter. Als meine Mutter zur Arbeit ging, schloss sie ihn mit einem Schlüssel ab und er wartete in der Zweizimmerwohnung, bis seine Mutter zurückkam. Damit nichts passiert. Es ist klar, dass er im Krankenhaus auf die Straße ging, er war gefragt, dort waren bekannte Leute. Ein Interessenclub ... Krankenhaus und Psychiatrie reproduzieren (insbesondere das viktorianische psychiatrische Krankenhaus) die Bedingungen der Familie eines Patienten mit Schizophrenie. Es stellt sich heraus, dass es sich um das sogenannte traditionelle viktorianische Psychiatriekrankenhaus handelt, das in seiner Struktur der traditionellen großen patriarchalischen Familie nahe kommt.  In einer patriarchalischen Familie gibt es Ungleichheit nach Geschlecht und Alter In der viktorianischen Psychiatrie werden die Patienten nach Geschlechtern eingeteilt. Frauen- und Männerabteilung.​ In einer patriarchalischen Familie ist jedes Familienmitglied dem Willen des Patriarchen untergeordnet – in der viktorianischen Psychiatrie Verhaltenskontrolle, Einschränkung der Freiheit, Zurückhaltungsmaßnahmen.​ Strenge Normativität findet sowohl in einer patriarchalischen Familie statt Familie und in der viktorianischen Psychiatrie.​ In einer patriarchalischen Familie gibt es eine Hierarchie der Struktur – in der viktorianischen Psychiatrie ist dies ein paternalistisches Modell der Kommunikation zwischen einem Arzt und einem Patienten. Moderne Prinzipien der Organisation der psychiatrischen Versorgung Seit der Deinstitutionalisierung der psychiatrischen Leistungen läuft dort bereits vieles völlig anders ab. Dort ist der Klient tatsächlich der Leistungsempfänger. Es gibt ein Memo für den Patienten (ich habe das deutsche gelesen): Wenn Sie den Arzt nicht treffen können, wenn er unverständliche Worte spricht, wenn Sie nicht verstehen, was passiert, dann müssen Sie dies und das tun.„Man kann schlechten Service nicht tolerieren.“ So steht es dort. Das ist für Angehörige, für Patienten. Sie bieten diesen Dienst an. Moderne Prinzipien der Organisation der psychiatrischen Versorgung nähern sich dem modernen Format familiärer Beziehungen. Vergleichen wir. In modernen Prinzipien der Familienorganisation, der Gleichheit der Geschlechter – in der modernen Psychiatrie die Möglichkeit der Kommunikation zwischen Patienten unterschiedlichen Geschlechts. In einer modernen Familie die persönliche Freiheit und Verantwortung jedes Familienmitglieds – in der modernen Psychiatrie der Anteil ambulanter Betreuungsformen und eine aktive Stellung des Patienten, die Möglichkeiten zur Selbstverwirklichung bieten – in der modernen Psychiatrie die Förderung von Spontanität und die Möglichkeit zur Selbstverwirklichung – beides in modernen Familienbeziehungen und in der modernen Psychiatrie: Helfen sie bei der Selbstverwirklichung oder lassen sie es einfach zu? Derzeit ist der Hilfsdienst bestrebt, die Ressourcen des Familiensystems zu aktualisieren und dabei auf Versuche zu verzichten, sowohl den Klienten als auch seine Familie zu verändern. Der deutsche Autor Schweitzer unterscheidet zwischen den objektiven „Klienten brauchen dies“ und den subjektiven „Klienten wollen dies“-Bedürfnissen des Klienten Klient. Seiner Meinung nach führen psychiatrische Einrichtungen, die nur nach dem Prinzip „die Bedürfnisse des Klienten“ organisiert sind, auf lange Sicht zu einer Überfürsorgung und Abhängigkeit der Patienten von Institutionen. Es wird vorgeschlagen, sich stärker auf die subjektiven Bedürfnisse der Klienten zu konzentrieren, was ihnen eine größere Möglichkeit gibt, ihre eigene Aktivität und Spontaneität zu entwickeln. Tatsächlich entspricht dies dem modernen Entwicklungsstand der Psychopharmakotherapie. Moderne Medikamente haben (wie von Forschern angenommen und festgestellt wird) eine antinegative Wirkung. Negativsymptome werden reduziert. Patienten werden aktiver, spontaner und können ihr eigenes Leben stärker beeinflussen. Es stellt sich heraus, dass die Aktivität und Spontaneität des Patienten ihn daran hindert, sich anzupassen. In geschlossenen Einrichtungen, in denen Aktivität und Spontaneität dem Personal Ärger und den Ärzten Angst bereiten, sind diese Erscheinungen für den Patienten in einer geschlossenen psychiatrischen Einrichtung ungeeignet. Sergei Medvedev: Haloperidol ist natürlich viel besser. Die viktorianische Psychiatrie ist noch konsistenter mit Haloperidol. Sogar Aminazin ist schon... Aminazin ist übrigens die Mitte des 20. Jahrhunderts. Das ist ein neues Wort. Tatsächlich sind die Ära der Neuroleptika und der systemischen Psychotherapie gleich alt. Das sind neue Methoden. Das viktorianische System entspricht älteren Methoden. Zwangsmaßnahmen, feuchte Wickel, Schläge, Gebete O.Ch.: Bei Schizophrenie gerät die Biochemie ins Wanken? Ist das bei Halluzinationen und Visionen irgendwie anders? Sergej Medwedew: Das ist die sogenannte dopaminerge Dopamin-Hypothese. Der Austausch von Mediatoren, insbesondere Dopamin, und die Funktion dopaminerger Rezeptoren verändern sich. Es lässt sich aber nicht sagen, dass es sich wieder um spezifische Veränderungen handelt. Die Dopamin-Hypothese wird vor allem durch die Tatsache bestätigt, dass Antipsychotika wirksam sind, die dopaminerge Strukturen beeinflussen. Hauptsächlich das. Aber zu sagen, dass Veränderungen im Dopaminstoffwechsel spezifisch für Schizophrenie sind und dies die Grundlage für die Diagnose sein kann ... Wie können wir beispielsweise anhand der Dynamik des Blutzuckerspiegels eine Krankheit bestimmen (eine Zuckerkurve erstellen) und eine Diagnose stellen? "Diabetes Mellitus". Das ist nicht genug, aber zumindest bei bestimmten Zuckerwerten können wir bereits eine Störung des Zuckerstoffwechsels diagnostizieren. O.Ch.: Und hier ist vielleicht nicht klar, was man messen soll? O.Ch.: Vielleicht ist noch etwas anderes nötig. Das reicht nicht aus. Die klassische Diagnose psychischer Denkstörungen... Funktioniert?Gibt es? Sergej Medwedew: Das ist es. Das ist im Grunde das, was es ist. Ja, es gibt spezifische Symptome, es gibt Kriterien, die diesen Zustand bezeichnen, Kriterien, anhand derer diese Diagnose gestellt werden kann. Dies ist Teil der ICD-10-Klassifikation. Diese Diagnose muss ein Psychiater stellen, er muss diese Symptome notieren. Darüber hinaus wird dies nicht von einem einzelnen Arzt festgelegt, sondern in der Regel von einer Ärztekammer. Darüber hinaus sollten die Symptome laut DSM (amerikanische Klassifikation) sechs Monate anhalten, nach ICD-10 einen Monat. Genau das wird selten beobachtet. Denn wenn ein akuter Zustand, psychomotorische Unruhe usw. vorliegt, sind Behandlung und Diagnose oft etwas voraus. Diesen Monat wird nach der Anamnese aufgebaut: Was passiert derzeit in Russland... Wie wird die Diagnose „Schizophrenie“ generell beseitigt? Es existiert immer noch in der aktuellen Klassifizierung und... Sergey Medvedev: In der Praxis kann man sagen, dass es selten oder sogar fast nie entfernt wird. H.V.: Ist das für einen Patienten sehr schwierig? Ich hatte eine Patientin, die sich gut angepasst hatte und kurz vor der Hochzeit stand. Er ging zu den Psychiatern, die ihn untersuchten – sie weigerten sich, ihm seine Diagnose mitzuteilen. Er ging zu anderen Psychiatern, die sagten ihm: „Hören Sie, Sie sind angepasst, Sie arbeiten, Sie heiraten, also haben Sie keine Schizophrenie.“ Hatte er es oder nicht? War! Warum nicht? Wir haben einfach eine so negative Sicht darauf. Ich habe eher nach der formellen Seite gefragt: Es ist passiert und vorbei? Oder eine so lange Remission? Sergej Medwedew: Wenn wir dies als Krankheit betrachten, werden wir höchstwahrscheinlich jede Verbesserung (auch eine langfristige und stabile) als Remission betrachten. Im Grunde ist das genau der Fall. Frauenstimme: Wie lange dauert die Remission? Was sind die Grenzen? Von null bis ins Unendliche? Sergej Medwedew: Ja, bis ins Unendliche. Ich kenne viele solcher Fälle, in denen jemand mit einer Psychose hereinkam, die Diagnose gestellt wurde und dann nie wieder zurückkam. Außerdem gibt es das sogenannte Rosenhan-Experiment, wenn ich mich nicht irre. Vielleicht haben Sie davon gehört. Frauenstimme: Es gibt akute und chronische Erkrankungen, also stellt sich heraus, dass es sich um eine chronische Krankheit handelt. Schizophrenie ist eine chronisch fortschreitende psychische Erkrankung. Mit verschiedenen Strömungsarten. Dies ist die Meinung der nosologischen Psychiatrie: Ist es möglich, eine falsche Diagnose im Nachhinein zu beweisen (z. B. irgendwie zu verklagen)? Wir sagen zum Beispiel, dass es sich nicht um eine Remission handelt, sondern um eine Fehldiagnose. Unmöglich? Sergej Medwedew: Wie machen Sie das? Es gibt eine Diagnose, sie ist berechtigt. Wie werden Sie dies anfechten? Die Diagnose erfolgt in erster Linie anhand klinischer Manifestationen. Frauenstimme: Bringt diese Diagnose irgendwelche Einschränkungen mit sich? Vielleicht stelle ich eine dumme Frage – ich weiß es nicht, ich bin noch nicht darauf gestoßen. Gibt es irgendwelche sozialen Einschränkungen, Kontraindikationen für diese Person, die irgendwo in ihrer Anamnese die Diagnose „Schizophrenie“ hat? Weibliche Stimme: Ja, natürlich wird er bei keiner Strafverfolgungsbehörde landen : In die Armee wird der Junge natürlich nicht gehen. Sergej Medwedew: Es kann Einschränkungen hinsichtlich des Fahrens und des Waffenbesitzes geben. Frauenstimme: Ein Kind kann nicht in die Familie aufgenommen werden. Adopt.Weibliche Stimme: Zum Beispiel wird eine Person wegen Schizophrenie in einer psychiatrischen Klinik behandelt und dann entlassen. Er befindet sich, sagen wir, ein Jahr, zwei, drei und so weiter in Remission. Er studiert Jura. In unserem Land erhält im Moment hier und jetzt niemand eine Zulassungsbescheinigung von Psychiatern. Wer wird überhaupt wissen, dass er Schizophrenie hat, außer ... Frauenstimme: Meiner Meinung nach haben sie jetzt so etwas eingeführt, dass man jetzt ein Zertifikat bekommen muss. Frauenstimme: Das wurde noch nicht eingeführt, das werden sie Männliche Stimme: Er wird es sicher kaufen. Sergej Medwedew: In der Praxis weiß ich, dass meine Patienten, die sich angepasst haben, ihre Behinderung erhalten haben